99 ответов в этой теме

[Essotert]

Mozarella, ты с завидным упорством пытаешься стоять на своем
И говоришь о вещах, о которых очень мало знаешь. qwqwqw популярно объяснил, как тебя можно запеленговать (твое местоположение). Насчет того, что волна будет лететь хрен-знает как - это ЧУШЬ полная. На частотах GSM а тем-более DSC длина волны такая, что ей насрать на препятствия в виде стен и железобетонных конструкций.
И вообще повторяю - ТЫ ПРОСТО НЕ ИМЕЕШЬ ПОНЯТИЯ, О ЧЕМ СПОРИШЬ.
Просто к сведению - у нас в городе среди мусоров процветает такой бизнес: если у тебя угнали мобильник идешь и пишешь заяву мусорам, но трубу твою найдут вряд-ли. Но! если труба дорогая менты открытым текстом предлагают - мол мы тебе находим трубу, а ты оказываешь спонсорскую помощь в размере 50-100 уе (в зависимости от телефона - чем дороже тем дороже). Лично знаю 6(за полгода) человек которые так вернули свои трубы. А недавно сам был клиентом в этом виде услуг предоставляемых нашими органами. У меня спиздили СониЭрик К750. Трубка на сегодняшний день не фонтан, но все равно жалко. Дальше как по сценарию - пишу заяву, вечером звонок домой; так и так найти трубу сможем если захочешь сам. Чтобы захотеть надо дать денег.. Договорились на 65уе (естественно в местной валюте), и передача денег после возврата трубки. Через день в обед звонок - мол есть час времени?? Есть, говорю.. Ну бери деньги и выходи на улицу, только быстро.
Короче поехали мы куда-то в частный сектор, мент несколько раз созванивался с кем-то, что-то уточнял. Приехали, заходим в дом, понятые, то-се. Мент говорит хозяину - где мол сотка ворованная. Тот-ни хера не знаю. Мент говорит - с нее был звонок из вашего дома 7 минут назад. Тот-ни хера не знаю. Мент вывел его на улицу, о чем они толковали, неясно но по возвращении хозяин полез в сервант, достал трубу. IMEI-мой, благо документы с собой взял.
Короче оформили протокол изъятия, я мусорам денег дал и все довольны! Единственно что плохо - симка моя проебалась куда-то, а так все ОК!
А ты споришь! Я сам лично этим пользовался, да несколько знакомых так-же трубки возвращали. Кстати у меня есть знакомая баба в отделе работает, сотки продает. У нее с витрины однажды 2 тела ебнули. Вернула так-же, причем оба!!!

Отсюда вывод - если не знаешь точно, лучше не спорь!
У нас на этом мусора бабло косят!!

[Mozarella]

Expert ну ты молодец. Взял и в пух и прах разнес всю Радиотехнику.Цитирую(На частотах GSM а тем-более DSC длина волны такая, что ей насрать на препятствия в виде стен и железобетонных конструкций.)Ладно хватит прикалываться.ТО что у вас менты хорошо работают -молодцы. Будь уверен это из другой оперы. Или у вас трубы с GPS. Почитай ссылку http://www.telforum....006/11/2801.htm. Кто в этом что-то понимает все поймет и пожалуй тут больше нечего обсуждать.

[Jone]

В примере возврата телефона, приведенного выше, используется IMEI...
господам из полиции необходимо лишь доставить запрос в ОПСОС\Ы и он выдаст абонента, который в данный момент юзает мобилу... Если симка не оформлена на "левого" человека = вопрос решен....

[Essotert]

Я хотел сказать, что на таких частотах проникновение гораздо больше чем на низких, отсюда и мощность небольшая
Насчет ИМЕЙ все понятно, конечно, но менты узнают именно где труба а не на кого симка оформлена

Вот цитата "В настоящее время известны более двух десятков систем, использующих "интеллектуальные" антенны, угол прихода сигналов, разность времени их прихода, амплитуду сигналов, систему GPS и комбинации этих методов. Достигаемые точности определения координат сотового телефона варьируют в пределах от единиц до сотен метров."
Цитата отсюда http://phonereal.com...hp?st=589802395
Вообще в поисковиках масса инфы на эту тему

[Сушист]

Все это есть у Мегафона, только точность определения недостаточная, если только поиграться. Да, еще регистрироваться надо, или до отслеживаемого телефона добраться.

[qwqwqw]

Кто нибудь помнит прошлое,приметивное нахождение шарманщиков?Две машины едут перпендикулярно друг другу,антенна направлена(тип - направленная) на источник сигнала,пересечение на карте указывает на нахождение передающей антенны.Что ещё тут непонятного?В GSM повторяю что связь ЦИФРОВАЯ,то есть можно вычеслить дальность до абонента.

[Simon Web]

Вообще-то телефон невозможно найти пока он не зарегистрируется в сети.И еще телефон невозможно дистаныионно включить если он выключен,кто с етим не согласен пусть представит доказательство что такое возможно!

[Essotert]

Simon Web, перечитай внимательно предыдущие посты!!!!!!!!!
Я писал об этом.
Вкратце может быть так - в выключенном состоянии тел периодически (скажем 1 раз в 15-20 минут) включается на прием, на время скажем в 1 сек при этом не подавая признаков жизни! Если в этот момент он получает от ОПСОСА команду включиться то вуаля! И может казаться выключенным, а на самом деле вещать в эфир все что вокруг него твориться.

[Simon Web]

Simon Web, перечитай внимательно предыдущие посты!!!!!!!!!
Я писал об этом.
Вкратце может быть так - в выключенном состоянии тел периодически (скажем 1 раз в 15-20 минут) включается на прием, на время скажем в 1 сек при этом не подавая признаков жизни! Если в этот момент он получает от ОПСОСА команду включиться то вуаля! И может казаться выключенным, а на самом деле вещать в эфир все что вокруг него твориться.

Я все предыдущие посты прочитал перед тем как это написать.Теоретически это может и так но практически я такого не встречал и не от кого не слышал,да и еще если телефон лежит без карточки но с батарейкой кто его может включить если он не в какой сети не зарегистрирован?И почему не могут найти телефон пока в него карточку не вставит абонент местной сети?

[Essotert]

Насчет без симки, наверное ты прав. А вот если с картой, то однозначно ОПСОС при желании сможет его дистанционно включить и клиента контролировать

[Sort]

не у верен, что у операторов есть системы, определяющие положение с точностью до нескольких метров. Это дорого и востребовано ли?
А информация о текущей соте хранится в регистре местоположения.
Спецслужбы делают всё через оператора, а не в обход. Любая современная АТСка и система связи должна в обязательном порядке быть оборудована системой, которой в экстренных случаях могут эти структуры пользоваться.

Какое излучение может быть от телефона с выключенной батарейкой?

[NewbieX]

всё это домыслы и надо опираться на реальные физические факты, даже спутниковые системы gps из более менее доступных, т.е. не военные разработки, дают относительно большую погрешность. что говорить о gsm с методом триангуляции векторов. но факт остаётся - местоположение узнать можно, но покачто с солидной погрешностью, в зависимости от топологии местности.

Какое излучение может быть от телефона с выключенной батарейкой?

никакого не может быть. если нет сговора ещё и с производителями трубок, но тогда там должен быть резервный источник питания, это неоправданно дорого и не эффективно. а если рабочая батарея вставлена то опять-таки дол;ны быть механизмы wake on чтобы запустить телефон.

толи слухи толи факты но вовремя военных действий в одной из стран рации моторолла перестали работать, т.к. была передана вражеской стороной хитрая команда. но одно дело военная отрасль, другое дело гражданка. тут всего ~3% населения интересно спецслужбам.

если страдаешь параноей (как я ) померяй напряженность поля у выключенного телефона, сделай экранирующий чехол и доставай телефон только когда надо выйти на связь. чаще меняй имей и симки, естественно не регя их на себя. инсценируй смерть, смени внешность и документы. только вначале подумай кому нужно тебя искать и за что. цель должна оправдывать средства.

[smokii]

Ну народ... Я в шоке. Пиздец. Для начала читайте спецификации на 3gpp, а потом уже несите всякую ахинею типа той, которая описана выше.
Местоположение абона вычисляется с точностью радиуса до 100 м в городе и с точностью до 700-800 м в области - факт.
Спорить могу с любым, кто скажет что такое meas report, как часто его труба отсылает и в каком режиме, а самое главное что в нем шлется и для чего. Это во-первых. Во-вторых. Оператор не может включать телефон когда он выключен (ни один производитель трубок не пойдет на это по понятным причинам) Да и на хрен это никому не нужно. Все спецслужбы слушают все что им надо в реаьлном времени в автоматичском режиме. Для ОРД используются спецсредства, а никак не прослушка помещений через сотовые. В третьих, труба на регистрацию выходит с максимальной мощностью (только потом при благоприятных радиоусловиях может включаться power control) - 0,8 Вт для 1800, посчитайте взяв емкость мелкой батарейки и вы поймете, что от нее он не сможет раскачать передатчик даже на 1 секунду. А регстрация идет при полном ВА-листе 2-3 секунды, а при пустом 5-6 сек.
Ребята да и кому вы нужны? Параноя, прогрессирующая шизофрения?

[спец]

Почти все посты после первого - ахинея. Честное слово долго описывать, но если никто так и не захочет потратить полчаса на понимание ОСНОВОПОЛАГАЮЩЕГО действа в процессе разговора и почитать самостоятельно на сайте, то я расскажу.
Просто удивляет то, что незная этого делаем выводы. Это как роды принимать не зная устройства системы...

[smokii]

в сети полно ресурсов копирующих друг друга, ещё больше слухов и домыслов доведённых до абсурда, дай линки на авторитетные издания доступно изложенные. протокол gsm изучать многим нет необходимости, а вот обоснованные факты почитать чтобы развеять слухи стоит.

[спец]

В режим idle труба ничего не излучает, она лишь слушает (исключения normal LU и periodic LU). При смене соты в idle она также ничего не передает и не излучает(исключения normal LA и periodic LA). В active каждые 120 ms собираются meas resalt, усредняются и получается MReport, который сыпется каждые 0,480 мс. Основное его предназначение в том, что в нем хранятся 6 лучших соседей (указаын только доступные для этой сети частотные каналы) с уровнями. Это все что касается окружения трубы и это все, что имеет оператор от нее. Получается. что есть труба, есть 6 лучших уровней вокруг нее в точке +- 550м. Даже при самом точном анализе наложения уровней на карту в самом лучшем случае получим точность до 100 м в городе. И все это только в режиме разговора....

[дубрава]

Метод Cell ID (идентификатор соты) -
Самый простой по активной соте. Небольшая доработка softa оператора. Точность ~ 150 м - город; до 35 км в поле
Метод идентификаторов сот и временной компенсации
Точность метода в пределах 200-300 метров при плотных сотах и до 500 м за городом. Метод заложен в самом стандарте GSM и не требует модификации оборудования.
Метод времени прибытия
Обеспечивает точность позиционирования 125 метров в более чем 50 процентов случаев. Для реализации требует высокой плотности сети, высокая стоимость дополнительного оборудования и затрат на обслуживание.
Метод разности времен (задержки сигнала)
Обеспечивает точность до 100 метров. Для получения информации о местоположении на мобильном аппарате требуется модификация его программного обеспечения. Метод требует применения нового оборудования для оператора сотовой связи, установку модулей синхронизации.
SIM Toolkit
Для своей реализации метод не требует модификации существующей инфраструктуры GSM-сети. Применим как внутри зданий так и вне их. Точность метода зависит от плотности сети и находиться в пределах от 50 м до 1 км в городе и до 35 км за городом.
WAP
В WAP версии 1.1 есть функция WTAI (Wireless Telephony Application Interface – интерфейс для разработки приложений для беспроводных телефонов) позволяющая через язык сценариев WML (Wireless Markup Language – язык разметки для беспроводных телефонов) сделать запрос Cell ID. WAP версии 1.2 позволяет запросить NMR. Метод не оказывает влияния на сеть. Для него характерная низкая стоимость интеграции с WAP-обозревателем мобильного аппарат. Работает только с WAP. Высокая скорость, потому что информация о местоположении передается в потоке данных. Точность зависит от плотности сети. Может нарушать приватность пользователей, так как владелец WAP-ресурса получает доступ к информации из сети.

[спец]

Чушь собачья Какая доработка софта оператора? Может нужно доработать спецификации стандарта GSM и все абонентские терминалы перешить? Ну не позволяет он точнее!
Я же ясно сказал - Получается. что есть труба, есть 6 лучших уровней вокруг нее в точке +- 550м. Минимальный шаг по задержке распространения сигнала - 550м.
В поле соотвественно тоже самое ТА = 0 - 550м. ТА=1 - 1100 м и так до ТА=63 = 35км), т.е. точность +-550м.

[дубрава]

Факт остается фактом местоположение по трубе определить можно (точность это отдельный разговор). Насчет того что IMEI отсылается куда надо при регистрации в сети: насколько мне известно при регистрации используется только IMSI. А вот во время звонка, SMS ...... и IMSI и IMEI

[Afrol]

Факт остается фактом местоположение по трубе определить можно (точность это отдельный разговор). Насчет того что IMEI отсылается куда надо при регистрации в сети: насколько мне известно при регистрации используется только IMSI. А вот во время звонка, SMS ...... и IMSI и IMEI

Кто тебе сказал, что IMEI куда-то отсылаеться? И кто спорит, что местоположение определить можно? IMEI вообще никому не нужен. Он лишь одназначно определяет обонента позвонившего с этой трубы т.е. его IMSI или TMSI. А предоставляются паспортные данные абонента, по запросу соответствующих органов. Оператор не выполняет полицейских функций, он может просто не пустить в сеть. Пока нет заявления в полицию и официального запроса, можно свободно звонить с украденной трубы.

А это что?

Процедура идентификации IMEI
1. MSC/VLR запрашивает IMEI у MS.
2. MS передает IMEI MSC.
3. MSC/VLR передаёт IMEI EIR.
4. По мере приёма IMEI, EIR проверяет три списка:
• Белый список. В белом списке располагаются все существующие серии идентификационных номеров оборудования, принадлежащих разным странам и операторам
• Чёрный список. Данный список содержит все номера IMEI, которым установлен запрет доступа в систему GSM.
• Серый список. (На уровне оператора) Список содержит IMEI телефонов, которые под подозрением.
5. Результат проверки IMEI передаётся MSC/VLR, который решает, разрешается или не разрешается доступ к системе данного оборудования.